DF

Как ты определяешь, что такое культура дизайна? Что в это понятие входит – принципы, какие-то правила, готовность к ответственности, уважение к коллегам и заказчику?

ДЧ

У каждого, конечно, какие-то свои принципы. Кто-то принципиально не работает с табаком и алкоголем, кто-то не работает со ставками на спорт. К сожалению, когда ты начинающий специалист, бывает так, что приходится сталкиваться с вещами, которые для тебя не совсем приемлемы, а особо выбора нет. Не можешь уволиться одним днём оттуда, куда ты попала, и где тебе не очень комфортно.

Я думала, что для меня самое важное в дизайне. Первое: он должен отвечать неким целям и задачам, которые перед ним ставятся. Без конкретных целей и задач это уже скорее искусство. Самовыражение через творчество. Когда есть цели и задачи, творчество превращается именно в дизайн.

Дальше для меня очень важно, чтобы за каждым проектом стояла какая-то идея. Это не просто картинки, которые мы рисуем для красоты. Ты проектируешь смыслы, конструируешь смыслы с помощью визуальных образов, которые выбираешь.

В начале карьеры я думала, что дизайн в первую очередь про форму. Сейчас всегда начинаю работу от идеи, которая рождается из ресёрча.

Когда есть цели и задачи, творчество превращается именно в дизайн.

– Даша Чертанова

Ты проектируешь смыслы, конструируешь смыслы с помощью визуальных образов, которые выбираешь.

– Даша Чертанова
ДЧ

Ещё одна важная штука – контекст. Один и тот же ход может выглядеть совершенно по-разному в зависимости от того, где он стоит. Где-то минимализм сыграет намного лучше, чем что-то яркое. Если контекст, в котором будет помещён дизайн, вокруг весь яркий и пёстрый, минималистичный плакат просто будет намного лучше замечен.

Самый банальный пример, который я приводила своим студентам в Bang Bang Education, это красная роза. Её можно вручить девушке на свидании, а можно положить на могилу, когда приходишь навестить кого-то из умерших близких. Одно и то же решение, разный смысл.

DF

Мне кажется, это будет хорошим концом мысли, выразительным. И про контекст важно: получается, дизайн всё-таки не может быть бесцельным. Если задачи никакой не преследуем, это уже арт, творчество, ресёрч.

ДЧ

Да, идея выходит из контекста. Опираясь на контекст и на задачи, ты ищешь идею. А уже через идею ищешь визуальную форму для её выражения. Вот такая формула получается.

Для меня ещё очень важно оставаться гибкой. Не консервироваться в каком-то определённом визуальном стиле, в определённых решениях из проекта в проект. Классно, когда ты продолжаешь пробовать что-то новое. Это могут быть как новые задачи, так и новые визуальные решения.

Я знаю, что многие начинающие специалисты хотят как раз найти свой стиль. И стиль для них – это набор определённых решений, которые переходят из проекта в проект. Мне кажется, наоборот, классно, когда у тебя есть желание и возможность пробовать новое. В том числе новые инструменты. Например, я уже довольно взрослым специалистом открыла для себя кодинг, начала какие-то визуалы реализовывать с помощью кода. Обычно это сложные анимации, и часто они ещё взаимодействуют с курсором или с камерой.

У всех есть какой-то свой почерк, который прослеживается даже в очень разных проектах. Но постоянно использовать одни и те же решения, на мой взгляд, не очень здорово. Важно увидеть суть задачи и под её суть выбрать подходящий инструмент или визуальное решение.

Название проекта
DF

Расскажи про свой путь. Как ты пришла в дизайн и какие были ключевые повороты?

ДЧ

Мне кажется, интересно узнать именно про путь человека, чтобы понять, что он не в одном моменте по щелчку пальцев стал классным, а действительно пришлось пройти очень много всего.

Мой путь начался с того, что я поступила на социологию в МГЛУ. Это лингвистический московский университет. Социология была профессией обо всём и ни о чём одновременно, и я подумала: ну, потом можно будет куда-то отсюда уйти – в пиар, в рекламу, в маркетинг. В первый же день разочаровалась в российском образовании. Сложилось ощущение, что преподаватели приходят не для того, чтобы тебя чему-то научить, а чтобы как-то самоутвердиться за твой счёт. Было очень много токса, несмотря на то, что университет крупный и известный. Потом, когда я познакомилась с Артёмом Матюшкиным, оказалось, что у него был очень похожий опыт.

Я поняла, что нужно серьёзно отрефлексировать, чем я хочу заниматься. Выбирать профессию из соображения «я потом куда-нибудь уйду» это неправильный путь. Сделала интуитивно такую задачу, которую сейчас многие психологи и коучи дают: вспомнила, чем я вообще любила заниматься в детстве. И вспомнила, что любила рисовать. Подумала, какие ещё профессии связаны с рисованием. Вспомнила про дизайн. И уже осмысленно пришла в эту профессию через то, что мне действительно должно понравиться.

Архитектурное направление я тоже рассматривала, но оно более строгое, точное, там особо не разгуляешься в плане фана. А для меня фан от того, что я делаю, важная составляющая.

Поскольку в российском образовании я разочаровалась, поняла, что нужно идти на вечернее отделение и параллельно искать работу. Свою самую первую работу я нашла благодаря тусовке. Тусовка – это и мероприятие, и окружение, которое тогда было рядом со мной.

Я просто пришла в бар со своим другом, познакомилась с его другом, которому было одиноко. Он стал расспрашивать, чем я занимаюсь, и я поделилась: вот, заново поступила на дизайн, но работа в этой сфере пока не очень. Без опыта и без образования никуда было не попасть, особенно тогда. Это был 2013 год. Можно было пойти работать в типографию, но это не про дизайн. Ты там отрисовываешь оттиски с печати в векторе, фотографируешь людей на документы.

Мне повезло: друзья этого человека искали дизайнера-стажёра в Mail.ru. Это был классный старт. Во-первых, крупная компания, задачи приближены к тому, куда я хотела двигаться. Во-вторых, меня позвали в отдел нестандартной рекламы, по сути отдел спецпроектов. Там я собрала своё первое дизайнерское портфолио на Tumblr. Особо не запаривалась, просто загрузила картинки, которые делала в Mail.ru, и свои иллюстрации.

ДЧ

Когда я размышляла, какие проекты меня сильно изменили или повлияли на восприятие профессии, поняла, что это были не проекты, а люди. Как очень позитивное влияние, так и негативное, но которое привело меня туда, где я сейчас.

У меня были классные руководители. После Mail.ru я пришла в Look At Media. Это медиа, куда входили The Village, Wonderzine, FurFur, Look At Me. Там был арт-директор редакции, мой первый, который видел, в каком направлении я хочу развиваться, и классно меня курировал.

И был очень токсичный начальник, с которым я проработала целых три года в другом месте. Лучше не писать конкретно где. Он мог писать матом и капсом, не мог объяснить, что ему не нравится. Процесс был построен так: я ему что-то присылаю, он говорит – подвинь на два миллиметра вправо. Я делаю, отправляю. Он: не, какая-то фигня получается. И я думаю, ну зачем ты мне даёшь такой комментарий. В плане проектов работать там было классно: я делала всякий мерч со штучками, всякие приколы. Но опыт с самим руководителем был очень неприятным.

И именно этот опыт дал мне понять, что я хочу двигаться в менторство. Хочу стать той самой опорой и поддержкой для молодых ребят, которой мне самой не хватало долгое время. Помочь кому-то почувствовать себя более уверенно. Получать удовольствие от процесса, а не гнаться исключительно за результатом.

На профессию повлияли не проекты, а люди. Как очень позитивное влияние, так и негативное, но которое привело меня туда, где я сейчас.

– Даша Чертанова
ДЧ

Из людей, которые на меня повлияли, ещё Толя Гращенко и Юлия Кондратьева, основатели школы Werkstatt. Я там проходила курс по кодингу, и мне понравилось, что я нашла таких же людей, которые горят своим делом. Это не работа в духе «прийти, нарисовать и со спокойной душой пойти домой в шесть вечера». Реально люди делают то, что им именно нравится, и меня это очень сильно зарядило.

Там же я познакомилась с Артёмом Матюшкиным и Катей Сикачёвой. Благодаря им я начала по-другому искать идеи для своих проектов. Не через визуальные референсы, а через текст. Для меня это было большим открытием.

На курсе у Артёма по айдентике я сделала проект, который невозможно было бы придумать от референсов. Он придумался именно от текстовой идеи. Это айдентика для коворкинга, который называется IRL, как in real life. Было очень важно пространство, оно делалось для людей, чтобы они там вместе собирались и работали.

Идея была текстовая. Я подумала: IRL – это какая-то сумма. Уравнение, куда должны входить некие множители. В первую очередь, коворкинг делается для людей, это первая часть уравнения. Вторая – причина, по которой они вместе собрались. Третья – период времени, в который они собираются. В слове IRL три буквы, и частей уравнения тоже три. Получилось удачно: I это «я» по-английски, R – первая буква в reason, L похожа на стрелки часов.

По такому принципу строились все макеты. Если посмотреть на плакат, который анонсирует лекцию: I про людей, это студия Holistic, которая лекцию проводит. R – причина, public lecture с такой-то темой. L – время, июнь, такое-то число. Так же работает и вывеска в пространстве: под I дверь, под R пишем причину, по которой люди приходят, под L время, когда пространство работает. Эту идею просто из референсов было бы не собрать. Я прямо текстом прописывала, как всё должно вместе сложиться.

Название проекта
Название проекта
ДЧ

После пяти лет работы и первой старшей должности у меня случилось выгорание. Я ушла на год за барную стойку. После этого года окончательно убедилась, что дизайн – моё. То, что меня драйвит, это возможность пробовать разное и не консервироваться.

DF

Расскажи про практики и ритуалы, которые помогают тебе в работе. Как ты переключаешься, как ищешь идеи?

ДЧ

Почти все практики у меня сильно поменялись за то время, что я работаю. Сейчас я на самом деле не ищу идеи активно, они как-то сами ко мне приходят. Сначала есть этап ресёрча, я погружаюсь в тему, а потом всё отпускаю. Идеи прилетают. Главное – быть готовой к тому, что они могут появиться. Включить активное слушание, не знаю, как это ещё назвать.

Я очень люблю гулять по городу и смотреть по сторонам. Для меня это супер-отдых, когда я пытаюсь найти какие-то интересные для себя образы вокруг. Это могут быть просто следы клея на стене там, где сорвали постер. Один раз я увидела вывеску, где буквы уже потрескались, и от них пошли в разные стороны линии-трещины. Потом этот референс я использовала в работе, когда нужно было сделать на Хэллоуин «спуки-бинго». Там у меня тоже от букв растут трещины.

Но в основном эти прогулки – упражнение для того, чтобы войти в состояние, когда идеи приходят сами, без напряжения и усиленного мышления.

Главное, что осталось со мной с самого начала и есть сейчас, это интерес и азарт. Когда я сажусь за задачу, для меня очень важно, чтобы было интересно: а что получится, как вообще я смогу это решить. И в последнее время, когда уже накопился опыт, важно решать задачи по-разному. Не делать одно и то же.

Я не ищу идеи активно, они как-то сами ко мне приходят. Главное – включить активное слушание.

– Даша Чертанова
ДЧ

Хороший пример – наш последний спецвыпуск в The Blueprint про время. Когда я только начала думать, как он может выглядеть, конечно, вспомнила выставку Werkstatt в Сеуле с циферблатами. Это могло бы быть решением для спецвыпуска про время: сделать, чтобы каждый материал был каким-то циферблатом. Но, конечно, нет, таким путём мы не идём. Нужно придумать что-то своё.

Я хотела по-новому посмотреть на время. Что это, если не циферблаты, не цифры? Поняла, что время – это ещё некий поток, какое-то изменение чего-либо. Родилась идея сделать движение прямоугольников, сделанное кодом. Какие-то отметки или засечки во временном пространстве, на важных для нас событиях. Это движение в итоге немного напоминает часовые механизмы. Они тикают, хотя и не так ритмично, как настоящие.

Это пример того, как я стараюсь искать разные решения под задачи, не зацикливаясь на чём-то, что уже было.

DF

Прикольно: я видела у тебя эту штуку, и она мне напомнила проект, который я делала два года назад. Там идея была совершенно другая, весь кор в AI-агентах. Тогда казалось, что это очень машинная история, и там появились шестерёнки, которые в 3D меняли свой вид. Просто прикольно, что с разных сторон подводит, а задача всё равно решается. Процесс размышления о концепции, конечно, очень важен.

DF

Какие столпы ты считаешь ключевыми в работе над проектом? Как ты это доносишь студентам?

ДЧ

Для меня самое важное это цели и задачи, которые изначально ставятся перед дизайном. У каждого проекта фокус смещён на разные штуки: где-то важно быть понятным, где-то экологичным. Всё сильно зависит от первостепенной задачи.

Ресёрч – один из тех этапов, без которых сложно идти дальше. Пусть хотя бы пять минут, но он должен быть. Потому что хочется не повторяться, и ты должен посмотреть, что было сделано до тебя. Плюс эта куча всего, что ты загружаешь себе в голову, помогает придумать идею, не оторванную от реальности.

Когда я менторила студентов в Bang Bang Education, мы провели вместе целый год. В первую очередь я старалась их научить, что очень важен их собственный путь и их ценности – те, которые они сами для себя выстроят. У каждого человека они разные, и мне не хотелось их, как мой бывший начальник, поломать и подстроить под себя. Я говорила: ребят, если вам что-то интересно, вы должны этому следовать, это какой-то внутренний должен быть зов.

Они спрашивали: а за какими студиями ты следишь? Я говорила: конечно, скину список, но он будет обширным. Там будут не только те студии, которые мне лично симпатичны, а и другие, чтобы вы сами выбрали, за кем следить. У кого что-то посматривать, но не красть.

Однажды у меня была ситуация, когда девочка принесла явно украденную работу. Я ей очень нежно сказала: смотри, выглядит так, как будто бы ты могла это сделать. Не указывала прямо, но дала понять, что есть такое ощущение, поэтому давай поменяем. Мягкие, аккуратные комментарии чаще мотивируют становиться лучше, чем жёсткое продавливание.

Учила, что у каждого свой путь, и не нужно его стыдиться. Не нужно думать, что он хуже или лучше, чем у других. У моих одногруппников может получаться лучше, но и у тебя в какой-то момент будет получаться лучше, именно в твоём «лучше». Классно, когда ты ценишь себя и умеешь поставить себя на первое место в том смысле, что у каждого свой путь развития. Мы можем быть счастливыми через самореализацию, и счастливыми именно тогда, когда выбираем себя.

У каждого свой путь, и не нужно его стыдиться. Мы можем быть счастливыми именно тогда, когда выбираем себя.

– Даша Чертанова
Название проекта
DF

Что для тебя отличает хороший дизайн? Это вызов и слом или связь с тем, кто его создаёт?

ДЧ

Хороший дизайн – тот, который отвечает своим задачам и целям. В сельском магазине вывеска продуктов с этими дурацкими фотоизображениями продуктов сработает лучше, чем какая-то классная вывеска, которую могла бы придумать студия Nonobjective. Первостепенно тут другое: зачем мы вообще делаем этот дизайн. И контекст, где он находится, тоже влияет. Если опять вспоминать про штуку с розой.

DF

Видишь ли ты конфликт между крафтом и технологиями или они усиливают друг друга?

ДЧ

Сейчас многие начинают волноваться, что AI нас заменит через пару лет. Я считаю, что это не так. Все эти штуки нас усиливают. Это такой же инструмент, как Photoshop, Illustrator или Figma. Инструмент, который помогает тебе решать задачи, а не делает всю работу за тебя.

Когда я училась кодить, я вообще не использовала AI, и это был единственный правильный путь, иначе ты просто не научишься. Но когда уже появилась база, для более сложных вещей я обращаюсь к ChatGPT. Например, движение прямоугольников для спецвыпуска про время я делала через него. Сначала сделала это движение в простом варианте, а потом усложняла. Это не выглядит так: «чувак, сделай мне мою работу, вот что нужно». Ты кидаешь свой код и пишешь: есть такая штука, она работает так, я хочу добавить новую волну движения через определённую функцию, помоги написать. И ты не тупо Ctrl-C / Ctrl-V его ответ, а осмысляешь, что он предлагает и можно ли это действительно использовать.

Из ярких примеров: у нас в The Blueprint есть креативный директор Игорь Андреев. AI ему сильно развязал руки. Он постоянно делает видео, где, условно, сидит на стуле, потом поворачивается, что-то ещё делает. Это всё сделано с помощью AI. У человека есть видение, какую картинку он хочет получить. Настоящим продакшеном это было бы долго, сложно и дорого: брать видеографа, заказывать съёмку. А с AI он делает это проще, быстрее и дешевле.

Я недавно говорила студентам на лекции, что классно, когда у тебя постоянно расширяется набор инструментов. Сначала я рисовала только на бумаге гуашью, маркерами и карандашами. Потом научилась Photoshop, потом Illustrator, потом After Effects, потом начала кодить. Сейчас для работы изучала Touch Designer. Здорово, когда у тебя много разных инструментов, и в том числе AI.

Недавно я видела в LinkedIn пост, где человек перечислял свой стек hard skills. AI-инструментов сейчас так много, что одну и ту же картинку можно сгенерить в разных местах, текстовых GPT тоже много. Огромный список на 50 пунктов. И я согласилась: эти вещи встают наравне с условной Figma или Illustrator. Точно так же важно ими овладевать и использовать, исходя из своего вижена.

В прошлом году я тоже проходила курс по креативному кодингу. Что меня порадовало: бывает, ты закидываешь простую штуку, а AI её ломает или делает хуже. Но иногда он неожиданно делает что-то крутое. У меня получилась одна вещь, которая суперплавно светилась. Особенно когда работаешь с очень контрастными вещами, чёрный фон и белый образ. Образ так плавно разъезжался, как будто светился. Я бы, наверное, сама не поняла, что такую штуку могу сделать, а он каким-то образом из своей ошибки это закодил. Круто, что у тебя есть визуальный скилл оценить: да, в этот раз получилось хорошо, можно забрать, доработать и использовать.

Читать дальше

spros, пять принципов мышления и ночные идеи, которые нельзя терять